«Использование призов и наказаний имеет очень строгие правила»: интервью с психологом Терезой Гарсией

Награды, наказания, бихевиоризм, позитивное подкрепление, Кажется, что воспитание и образование детей обязательно проходили бы через эти методы, если бы не профессионалы, которые работают именно в другом направлении и которые учат нас, как заставить наших детей расти как ответственных, свободных и эмоционально здоровых людей с другим подходом. коммуникации. Один из тех профессионалов психолог Тереза ​​Гарсиякоторый, со своей страницы Без Наказаний, продвигает и преподает механизмы сострадательной речи и не поведенческого образования.

От Младенцев и больше мы хотели сделать это интервью с психологом Терезой Гарсией и в этот раз мы углубимся в бихевиоризм, в опасность наказаний и призов, чтобы изучить другие способы обучения.

Что такое бихевиоризм?

Это психологическое течение, которое начинается с наблюдения за поведением животных

А как насчет знаменитых собак Павлова?

Павлов хорошо известен, но Б.Ф. Скиннер. Павлов работал с собаками, Скиннер с голубями. Бихевиоризм пытается применить то, что он обнаруживает в поведении животных, к поведению человека. И в некотором смысле это работает, но это не так просто, чтобы заставить его работать нарочно.

Но есть много психологов, педагогов и психопедагогов, которые используют эту отрасль в своей работе и считают ее полезной, что вы думаете?

Очевидно, что, если они используют это, это потому, что они считают это полезным, но прежде всего потому, что они знают, как сделать это полезным. И мы должны знать, что использование приза или наказания имеет очень строгие правила, чтобы заставить его действительно работать.

Какие последствия могут привести к тому, что кто-то не будет следовать этим правилам при применении поощрений и наказаний?

Есть действительно негативные последствия, которые варьируются от снижения эффективности до достижения эффекта, противоположного достигнутому. При работе с животными все отлично контролируется для получения желаемого эффекта. Все опекуны, которые имеют дело с животным, делают то же самое.

Но это почти невозможно с мальчиком или девочкой.

Не говоря уже о том, что это совершенно невозможно. Представьте, что вы хотите наказать поведение, например, есть сладости перед едой. Но если другие люди, с которыми вы живете, думают, что для леденца «не бывает проблем», ребенок, вероятно, попросит человека об угощении без вашего согласия.

В равной степени сложно использовать приз?

Что касается правил, да. Поведение, которое вы решили вознаграждать, всегда должно быть вознаграждено. Итак, представьте, что вы учитель, и вознаградите тишину, пока вы говорите в классе. Дети идут домой, а дома их вознаграждают как раз за то, что они разговаривают (не каждый дом так бывает, но возьмите это в качестве примера), какой из двух призов будет сильнее?

Но если это так, что приводит к тому, что эти методы так бурно развиваются, как в книгах, так и в профессиональных советах, и даже на телевидении?

Это интересный вопрос, и что мой ответ только соответствует моему мнению по этому вопросу в частности. Западная и восточная культура имеют общий контроль. Правительства, которые контролируют, даже демократические правительства, контролируют с помощью законов. Во многих странах все еще существуют диктатуры, а в других все еще продолжаются пережитые диктатуры.

Можно сказать, что, например, в США они не существовали исторически, и это было бы правдой, до определенного момента. Это должно было бы устранить тот факт, что колонизаторы были европейцами, и что они эмигрировали, точно избегая репрессий.

Таким образом, то, что знакомо большинству, подавляющему большинству людей, это награды и наказания, даже до того, как существовала поведенческая психология. Поэтому эта отрасль дает научную окраску чему-то, что является популярной культурой на самых разных территориях. Я признаю, что он имеет некоторую функциональность при условии соблюдения всех требований. Все еще ...

Еще что?

Тем не менее, одна из самых больших критических замечаний в отношении бихевиоризма в ветке животных относится к «плохому поведению» животных. Некоторые исследователи, не так хорошо известные как Скиннер, обнаружили, что животные после обучения кондиционированию время от времени возвращаются к своему обычному инстинктивному поведению, в дополнение к тому факту, что у животных могут возникать определенные непроизвольные движения или повышенное потребление пищи или воды

Вы говорите, что поведенческие методы могут иметь побочные эффекты?

Я говорю, что поведенческие методы имеют эффекты, которые не так хорошо известны или популярны, даже если кто применяет их, является экспертом и находится в полностью контролируемой среде.

Фактически, если мы посмотрим на среду обитания животных, такую ​​как приручение лошадей, то увидим, что западная культура основана на наградах и наказаниях, а в индийских культурах выездка основана на «завоевании» доверия животного. Как видите, тема наград и наказаний довольно тесно связана с культурой, даже в отношении животных.

Вы говорите, что у животных появляются побочные эффекты, можете ли вы сказать то же самое, если говорить о мальчиках и девочках? Есть ли риски?

Да и разных типов. Я начну с объяснения самого очевидного. Поскольку призы и наказания требуют строгого контроля, весьма вероятно, что вы получите совсем другие результаты, чем вы ожидали. Следовательно, много раз вы слышите, как матери или отцы говорят, что, несмотря на наказание, дети продолжают вести себя так, как им не нравится.

Что, по вашему мнению, влияет на применение наказания?

Первое, что влияет - это чувствительность организма. Все люди, и несовершеннолетние, относящиеся к категории людей, имеют разную чувствительность, даже меняющуюся в каждый момент дня. Если наказание не имеет соответствующей интенсивности, оно достигнет эффектов, которые не были запланированы вами.

Что произойдет, если наказание будет слишком слабым или слишком сильным?

Слишком слабое наказание не имеет никакого эффекта, кроме дискомфорта от того, кто его применяет, и от генерации паттерна «я могу делать то, что я хочу» в том, кто его получает, что-то вроде «создай безобразие». Думайте о людях, которые систематически нарушают «правила», как о взрослых, потому что наказание, которое они получают, минимально.

На другом конце (слишком сильном) вы найдете людей, которые генерируют модель постоянного восстания или постоянного подчинения. Повстанца легко узнать, или относительно легко, покорность стоит дороже. Крайняя степень покорности заключается в выученной беспомощности.

Я приведу вам пример, взятый из нашей истории. В концентрационных лагерях кем было большинство евреев или немецких солдат?

Из евреев мы все это знаем.

Ну, некоторые мальчики и девочки, знающие историю, задаются вопросом, почему, если они были большинством, они не сталкивались друг с другом. А некоторые другие «оправдывают» наказание, говоря, что если бы они получили такое суровое наказание, то это потому, что они сделали бы что-то, чтобы заслужить это. Как видите, наказания имеют последствия, о которых мы не подозреваем, поощряя комментарии к детям в стиле «что-то, что они сделают». Вы можете увидеть некоторые из этого влияния в экспериментах Милграма.

Кто такой Милграм?

Милгрэм в 60-х годах расследовал повиновение власти в экстремальных ситуациях. Для этого он спланировал предположительно обучающий эксперимент, в котором продемонстрировал, что очень большой процент людей подчиняется приказам, которые «убивают» другого человека. «Мертвым» был актер, который делал вид, что умер, или был очень серьезным. Очень высокий процент людей продолжал эксперимент до конца или до довольно высоких пределов причинения вреда другому человеку. Этот эксперимент был повторен несколько лет назад, данные можно увидеть во французском документальном фильме под названием игра в смерть. Исследователи обнаружили, что процент послушания смертельным ситуациям вырос за эти сорок лет. Таким образом, на мой взгляд, наказания производят послушные люди. И имейте в виду, что послушание основано на ответственности другого.

Вред состоит в увеличении послушания?

Это только часть ущерба. Насилие растет, когда мы используем эти типы методов. Весьма показательным экспериментом на данный момент является эксперимент в тюрьме Стэнфор. Были взяты молодые и здоровые люди. Они были проверены для определения психического здоровья всех участников. Тогда, случайно, некоторые получили роль заключенных, а другие - опекунов тюрьмы. Последствия наказаний очевидны в этом эксперименте, но не так ясно, какова была функция наград. Когда «заключенные» были очень наказаны, они организовали бунт. Реакция тюремщиков состояла в том, чтобы ввести награды. Они наградили «заключенного», и в результате заключенные начали спорить между собой, так что тюремщики, несмотря на то, что они были в меньшинстве (если они не работали весь день и ночь), контролировали ситуацию.

Тере, подожди минутку, ты говоришь, что награды привели к тому, что тюремщики могли доминировать в ситуации?

Да, именно из-за полученных призов «тюремщики» могли доминировать и продолжать наказывать. Кроме того, эксперимент пришлось приостановить из-за кризисов тревоги и деперсонализации, которые вызвали «заключенных». Это продолжалось пятнадцать дней и наконец должно было быть завершено на пятый день.

Но у призов очень хорошая пресса, такой же приз, как и положительное подкрепление?

Положительное подкрепление и вознаграждение примерно одинаковы. Существуют различные типы подкреплений, некоторые из которых являются психологическими, такими как похвалы, а другие являются психологическими и физическими, такими как «лица» или красные и зеленые круги.

И другие усилители "больше", как большая машина, когда ты взрослый. Интересная вещь о призе или подкреплении состоит в том, что есть «другой», который несет ответственность, кто решает, кто и что «вы можете иметь». Другими словами, это поощряет внешнюю оценку в ущерб внутренней оценке.

Но мы говорим о мальчиках и девочках, тогда не будем или не будем учиться мотивировать себя.

Ну, как-то так, хотя это также зависит от чувствительности мальчика или девочки, от конструкций, на которые он способен, и от того, что он способен подражать и усваивать. Помните, что различная чувствительность у каждого человека и у каждого человека различна в любое время дня.

Но разве не уместно осознавать, что делают дети?

Признание - это одно, а вознаграждение или вознаграждение - это другое. Совсем иначе сказать: «Спасибо, что принес мне стакан воды», что в той же ситуации вы говорите: «Очень хорошо, вы принесли воду!» В одном вы узнаете и поблагодарите, в другом вы хвалите. И похвала стремится стать положительным подкреплением.

До сих пор мы поняли, почему наказания и награды плохо работают с людьми и каковы риски их применения, потому что у нас могут быть нежелательные последствия, поскольку поведение, которое мы не хотим, изменяется, пока ребенок не развивает чрезмерное послушание или сопротивление. Мы продолжим разговор с психолог Тереза ​​Гарсия на эту тему, а также на образование в целом в последующих частях этого интервью.